Настоящий типа - Дневник -Критик-
У меня давно есть вопрос к тем, кто описывает «настоящих» мужчин/женщин. И я его уже задавал не раз.
Даже в дневнике ниже (авт. VitaLine), где накатан целый списочек признаков «настоящего мужчины», спалился тот факт, что речь там идёт об «Идеале». То есть нафантазированном образе, отражающем чьи-то желания/предпочтения.
Вопрос: почему бы (= что мешает) вам ПРЯМО и ЧЕСТНО не писать вместо слова «настоящий» / «настоящая» словосочетание «желаемый мной» / «желаемая мной»? Зачем добавлять слова, которые имеют дополнительное общеизвестное значение, согласно которому есть реальные объекты (настоящие), а есть их копии, фальшивки (ненастоящие)?
Мне вот интересно: найдётся ли кто-то, кто открыто признается примерно в следующем?
И — не нужно мне говорить о статистической представленности тех или иных хотелок, выдаваемых за признаки и критерии «настоящести». Это никак не отменит тот факт, что это — пусть и широко где-либо когда-либо представленные — хотелки. Это не отменит вопроса о том, почему бы (= что мешает) не говорить прямо и честно: «Я, как и ещё ряд людей, хочу видеть вот такого/такую мужчину/женщину как партнёра/представителя пола». Забыв при этом слова вроде «настоящий» / «настоящая» как ненужные и лишние.
(Далее можно не читать. То есть это уже не столько задавание вопросов, сколько устранение недоразумений.)
В связи с обсуждением дневника в комментариях ещё раз отмечаю: данный дневник задаёт вопросы, а не учит кого-то или раздаёт оценки «правильно» / «неправильно». (Собственно, до обсуждения дневника правильность чего-либо даже не упоминалась.) Он задаёт эти вопросы, потому что лично я как автор дневника считаю иррациональным заменять слова, порождая побочки в стиле «ты не настоящий». Призванные кого-то на пустом месте унизить. (Или наоборот: поднять самооценку на таком же месте.) Если люди так себя ведут, есть некие на то причины. Не очень хорошую (на мой взгляд) я представил, но вряд ли ведь вокруг одни подонки, грубо говоря. :D (По крайней мере это странно.) Должно быть более нейтральное объяснение; возможно, их несколько. Я подозреваю некоторые, но пусть лучше вы их сами скажете.
Когда идёт речь о том, что честно и что уже не так честно, — речь идёт про соответствие:
1) Вася пишет X;
2) Вася на самом деле имеет в виду Y;
___
X — это то же самое, что Y?
Если да, Вася честен.
Если нет, Вася не честен.
Всё.
Это сугубо описания, здесь нет места правильности, желательности, хотелкам и т.п.
А как выяснить, что, говоря о «настоящем», человек имеет в виду «желаемый»? По ряду критериев.
1) Словарь Ожегова и Шведовой описывает подходящее значение слова «настоящий» — лучший. Но лучший = больше удовлетворяющий какой-то хотелке, грубо говоря.
2) Спросить человека. Скорее всего, легко будет выудить слова про «идеал», про «таким нужно быть» и т.п. Всё это прямые признания в том, что настоящий = удовлетворяющий хотелки. Нахождение в тексте слов типа «должен» / «должна» упрощает задачу — это тоже автоматическое признание, что речь идёт о предпочтениях.
3) Просто подумать. Мы знаем, что без этих новых критериев «настоящести» вполне можно определить, кто какого пола. При этом если посравнивать критерии «настоящести», то выяснится, что они у разных людей почему-то не вполне одинаковы. Можно задуматься о том, нужны ли наблюдения для подобных делений (как в случае с биологическим полом, деление по которому выведено из набора признаков, притом постфактум, а не заранее, не ДО наблюдений) или делящий легко бы и без них обошёлся. Ну и т.д. Логика ясна, думаю.
Когда я говорю о «хотелках» — значит ли это, что я против их наличия? Совершенно нет. Наличие предпочтений вполне нормально. Другое дело, что их можно честно заявлять, а не делать как бы более «объективными» и приводящими к указанным выше побочкам.
Хочу ли я более корректного (честного) употребления слов? Да, хочу. Но это моё желание не является темой данного дневника. Тема — ваши мотивы. Моё желание здесь не играет никакой роли в принципе.
Изм. -Критик- (16 Окт 2020 в 09:42)
93
Даже в дневнике ниже (авт. VitaLine), где накатан целый списочек признаков «настоящего мужчины», спалился тот факт, что речь там идёт об «Идеале». То есть нафантазированном образе, отражающем чьи-то желания/предпочтения.
Вопрос: почему бы (= что мешает) вам ПРЯМО и ЧЕСТНО не писать вместо слова «настоящий» / «настоящая» словосочетание «желаемый мной» / «желаемая мной»? Зачем добавлять слова, которые имеют дополнительное общеизвестное значение, согласно которому есть реальные объекты (настоящие), а есть их копии, фальшивки (ненастоящие)?
•
Мне вот интересно: найдётся ли кто-то, кто открыто признается примерно в следующем?
«Я знаю, что обычно людям приятно, когда их признают за "настоящих …", и им же неприятно, когда их обзывают "ненастоящими …", "не…". Исходя из этого я намеренно в речи подмешиваю в уже готовые принятые шаблоны приятные мне хотелки, чтобы уже далее можно было "поощрять" и "наказывать" в рамках моих хотелок. Это просто моё средство играть на выработанных ассоциациях и выучке у людей; я сам(а) знаю, что это не более, чем средство дрессировки, и большего не вкладываю в такое употребление слов»
•
И — не нужно мне говорить о статистической представленности тех или иных хотелок, выдаваемых за признаки и критерии «настоящести». Это никак не отменит тот факт, что это — пусть и широко где-либо когда-либо представленные — хотелки. Это не отменит вопроса о том, почему бы (= что мешает) не говорить прямо и честно: «Я, как и ещё ряд людей, хочу видеть вот такого/такую мужчину/женщину как партнёра/представителя пола». Забыв при этом слова вроде «настоящий» / «настоящая» как ненужные и лишние.
••
(Далее можно не читать. То есть это уже не столько задавание вопросов, сколько устранение недоразумений.)
В связи с обсуждением дневника в комментариях ещё раз отмечаю: данный дневник задаёт вопросы, а не учит кого-то или раздаёт оценки «правильно» / «неправильно». (Собственно, до обсуждения дневника правильность чего-либо даже не упоминалась.) Он задаёт эти вопросы, потому что лично я как автор дневника считаю иррациональным заменять слова, порождая побочки в стиле «ты не настоящий». Призванные кого-то на пустом месте унизить. (Или наоборот: поднять самооценку на таком же месте.) Если люди так себя ведут, есть некие на то причины. Не очень хорошую (на мой взгляд) я представил, но вряд ли ведь вокруг одни подонки, грубо говоря. :D (По крайней мере это странно.) Должно быть более нейтральное объяснение; возможно, их несколько. Я подозреваю некоторые, но пусть лучше вы их сами скажете.
••
Когда идёт речь о том, что честно и что уже не так честно, — речь идёт про соответствие:
1) Вася пишет X;
2) Вася на самом деле имеет в виду Y;
___
X — это то же самое, что Y?
Если да, Вася честен.
Если нет, Вася не честен.
Всё.
Это сугубо описания, здесь нет места правильности, желательности, хотелкам и т.п.
А как выяснить, что, говоря о «настоящем», человек имеет в виду «желаемый»? По ряду критериев.
1) Словарь Ожегова и Шведовой описывает подходящее значение слова «настоящий» — лучший. Но лучший = больше удовлетворяющий какой-то хотелке, грубо говоря.
2) Спросить человека. Скорее всего, легко будет выудить слова про «идеал», про «таким нужно быть» и т.п. Всё это прямые признания в том, что настоящий = удовлетворяющий хотелки. Нахождение в тексте слов типа «должен» / «должна» упрощает задачу — это тоже автоматическое признание, что речь идёт о предпочтениях.
3) Просто подумать. Мы знаем, что без этих новых критериев «настоящести» вполне можно определить, кто какого пола. При этом если посравнивать критерии «настоящести», то выяснится, что они у разных людей почему-то не вполне одинаковы. Можно задуматься о том, нужны ли наблюдения для подобных делений (как в случае с биологическим полом, деление по которому выведено из набора признаков, притом постфактум, а не заранее, не ДО наблюдений) или делящий легко бы и без них обошёлся. Ну и т.д. Логика ясна, думаю.
••
Когда я говорю о «хотелках» — значит ли это, что я против их наличия? Совершенно нет. Наличие предпочтений вполне нормально. Другое дело, что их можно честно заявлять, а не делать как бы более «объективными» и приводящими к указанным выше побочкам.
••
Хочу ли я более корректного (честного) употребления слов? Да, хочу. Но это моё желание не является темой данного дневника. Тема — ваши мотивы. Моё желание здесь не играет никакой роли в принципе.
Изм. -Критик- (16 Окт 2020 в 09:42)
93
Автор: -Критик-
15 Окт 2020 в 21:10